http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 10.87%
Кучма (1994 - 2005) 12 26.09%
Ющенко (2005 - 2010) 6 13.04%
Янукович (2010 - 2014) 13 28.26%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.35%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 8 17.39%
Голосовавшие: 46. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 01:46   #33241
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Я короче щас позвонил в полицию, объяснил им своё открытие в общих чертах. Сказал, что более подробно буду разговаривать только с Путиным, и примем с ним решение что делать.
Они сильно заинтересовались, адрес мой спросили, сказали ждать, приедет за мной машина.

Короче, если меня щас в сумасшедший дом упихнут - значит всё так и есть. Правдорубов стараются изолировать...
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 02:04   #33242
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Вот-вот, поэтому мудрый mаrsо, зная этих подлых и лживых шароёбов, и не сообщает даже свой город и род деятельности, не то чтобы звонить. Тут раз ошибёшься, и отправят прямиком к Наполеону
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 07:18   #33243
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
тогда солнце должно было бы очень быстро и резко уходить за горизонт и тухнуть.. и такого понятия как вечер и утро по сути не было бы...
Если бы у нас атмосферы не было бы - так оно и было бы.
Другой вопрос - белые ночи и полярные ночи ты как обьяснишь?

Добавлено через 1 минуту
И почему зимой день короче, а летом длиннее?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.

Последний раз редактировалось Энверище, 09.03.2018 в 07:18. Причина: Добавлено сообщение
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 09:44   #33244
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
Добавлено через 2 минуты
Внезапная атака - это когда об атаке знают все, кроме атакующего (с) Михуил
херасе, скоро украина станет нашим или наоборот

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
mаrsо, ну вот как так: у меня летний вечер, время 22:00, солнце сбоку, уходит в горизонт бескрайнего русского поля.
Я в это время звоню по скайпу в Америку, в город Денвер - а там время 12:00 и солнце у них прямо над головой, жарит в самом зените.

Как это может быть при плоской Земле?
скорее всего в Америе другое солнце, да да солнцев много, а земля одна, марсик в теме

Добавлено через 2 минуты
Это Марсику, только не застрелись бро
https://hi-news.ru/space/10-prostyx-...-kruglaya.html

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
Слава Украйини!
хероям сало
__________________
Работаешь как папа Карло, а получаешь как Буратино...

Последний раз редактировалось Заур-ЗВЕРЬ, 09.03.2018 в 09:44. Причина: Добавлено сообщение
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 10:56   #33245
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Если бы у нас атмосферы не было бы - так оно и было бы.
Другой вопрос - белые ночи и полярные ночи ты как обьяснишь?

Добавлено через 1 минуту
И почему зимой день короче, а летом длиннее?
че так трудно самому подумать ? летом длиннее..потому что солнце ближе.. и не так быстро скрывается..
на счет атмосферы херня.. не стыкуется это с гелиоцентрической гипотезой..
вот постепенное удаление солнца над землей..объясняет картину..которую мы наблюдаем.. и кстати то..почему солнце уменьшается..
https://youtu.be/zHXuJFERUkM

на счет полюсов.. тоже ты попадаешь в просак.. потому полярного дня на "южном полюсе" не существует..

и официальный партнер наса поэтому делает поддельные видео.. обрезая ночное время на своих видео ..
зачем они это делают..если полярный день на юп существует ?

https://youtu.be/StvK_434GYE

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
Это Марсику, только не застрелись бро
https://hi-news.ru/space/10-prostyx-...-kruglaya.html
как же вас лохов разводят до сих пор..
и че это мне стреляться.. ты просто не в курсе.. эта херня опровергалась не раз... внимательней читай в следующий раз..

Последний раз редактировалось mаrsо, 09.03.2018 в 10:56. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 12:04   #33246
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
mаrsо, ты в Мурманске был? Поедь посмотри. Все твои теории рассыпятся. В июне идет снег, тепло месяц в году, а твое любимое солнце 24 часа в сутки светит, ночью зависая над горизонтом (в это время в средней части РФ и в твоём Киеве темно как у Обамы в жопе.
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 12:08   #33247
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
mаrsо, ты в Мурманске был? Поедь посмотри. Все твои теории рассыпятся. В июне идет снег, тепло месяц в году, а твое любимое солнце 24 часа в сутки светит, ночью зависая над горизонтом (в это время в средней части РФ и в твоём Киеве темно как у Обамы в жопе.
у нас в Приэльбрусье тоже снег лежит летом, жду экспертных объяснений, доказать могу, тут камеры http://elstream.ru/azau/
__________________
Работаешь как папа Карло, а получаешь как Буратино...
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 12:42   #33248
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
mаrsо, ты в Мурманске был? Поедь посмотри. Все твои теории рассыпятся. В июне идет снег, тепло месяц в году, а твое любимое солнце 24 часа в сутки светит, ночью зависая над горизонтом (в это время в средней части РФ и в твоём Киеве темно как у Обамы в жопе.
маклуха.. ты в своем уме ?

еще раз тебе объясняю.. что по теории плоской земли.. на севере есть полярный день.. но на юге его не может быть..

в реале мы наблюдаем тоже самое.. на севере он есть и это факт..
на юге его нет..поэтому делают монтаж.. на посмотри внимательно это видео и не тупи..

https://youtu.be/StvK_434GYE

Добавлено через 18 минут
вот еще фейки с мкс..
помоему тоже доказывает..что никакого мкс нет..и все снимается в студиях..

но зачем они нас обманывают ?

https://youtu.be/TMYzpA_SGPI

Последний раз редактировалось mаrsо, 09.03.2018 в 12:42. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 13:02   #33249
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
марсик, у нас Юг, летом снег в горах, объясни????
ЗЫ у нас и в зиму почти сейчас не было снега
__________________
Работаешь как папа Карло, а получаешь как Буратино...
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 13:07   #33250
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
марсик, у нас Юг, летом снег в горах, объясни????
ЗЫ у нас и в зиму почти сейчас не было снега
в смысле..что тебе объяснить ? в горах снег.. и че ?

это по твоему говорит о том..что земля вращается вокруг солнца ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 13:16   #33251
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
mаrsо, мы тебя спрашиваем почему у Заура снега нет зимой, а у людей снег круглый год, если солнце по-твоему отдаляется одинаково? Если земля не вращается, то почему луна и солнце двигаются по небу? Их бог за ниточки тянет?

Добавлено через 1 минуту
Видео твои я смотреть не буду. Ты своими словами
__________________
NeraAzzurri

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 09.03.2018 в 13:16. Причина: Добавлено сообщение
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 13:19   #33252
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Раньше Марсо говорил что солнце и луна вращаются, а сейчас уже отдаляются куда-то, болезнь прогрессирует
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 13:21   #33253
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
в смысле..что тебе объяснить ? в горах снег.. и че ?

это по твоему говорит о том..что земля вращается вокруг солнца ?
мне пох что куда вращаеться, прост, раз земля плоская, хочю на край земли побывать, а ты по ходу пьесы в теме
__________________
Работаешь как папа Карло, а получаешь как Буратино...
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 13:27   #33254
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
mаrsо, я кстати тоже могу доказать что земля плоская.
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 13:31   #33255
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
MikeXLDorf, РЕШИЛ НАСРАТЬ? ;(
__________________
Работаешь как папа Карло, а получаешь как Буратино...
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:06.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru