http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию Украина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 13:06   #38671
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Smog, мдя, нет порядка, возможно это как-то от городского головы зависит, там у вас еще и на мусор (!) в столице жалуются.

Явка-то в Киеве и здесь практически на одном кислом уровне.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 14:42   #38672
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Если человек, персона, за которую они голосовали, идет на выборы и приходит к власти под одними лозунгами - а делает нечто абсолютно противоположное. "Это же нонсенс" (с)
Разве это не всегда у вас было? Да и у нас тоже.

Единственное, Путин пришёл в 2000 году с обещаниями убрать олигархов, всех этих Березовских/Гусинских/Ходорковских подальше от власти (и реально убрал), закончить войну в Чечне (и реально закончил), повысить уровень жизни населения (и реально повысил). Вот он реально выделился на общем сером фоне.
Но щас, по мнению многих, и он хуже стал, чем раньше был.

А так, наобещать и нихрена не сделать, или сделать совершенно другое - это ж классика.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 14:53   #38673
Модератор
 
Аватар для Smog
Инфо
AtMOROSOk, я думал єто везде так. В єтом смысл политики.
__________________
Fifa 98 WC-> Fifa 2001-> Fifa 2002 WC-> PES 3-> PES 4-> Pes 5-> WE 9 LE-> Pes 6 -> Pes 2008 -> FIFA 2009 Xbox -> FIFA 2010 Xbox -> FIFA 2012 PC ->FIFA 15 PC -> PES 2016 -> Fifa 2017 PC
Smog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 15:59   #38674
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
повысить уровень жизни населения (и реально повысил)
Одна из ведущих стран мира по ресурсам живет хуже Люксембурга. 5% у кормушки процветает, остальные сосут хер. Да, уровень благополучия просто запредельный! Ты систему отсчета менять не пробовал? Попробуй для разнообразия. Или у тебя только путинские методички? Он то знамо какой экономист!



И не забудь "а вот в Украине еще хуже"
__________________
Рашизм не пройдет!
lastbreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 16:11   #38675
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Если смысл политики всех нае...ать, то в чем смысл держать этих политиков?
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 16:21   #38676
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Одна из ведущих стран мира по ресурсам живет хуже Люксембурга. Да, уровень благополучия просто запредельный. Ты систему отсчета менять не пробовал? Попробуй для разнообразия.

И не забудь "а вот в Украине еще хуже"
О, привет бандеровец.

Да будет тебе известно, что все маленькие страны, делающие у себя свободные экономические зоны, живут отлично.
Люксембург, Лихтенштейн, Сингапур, Монако и т.п. - это чуть ли не лучшие в мире страны по уровню жизни. В этом и смысл их существования в таком виде, неприсоединения к большим странам. Если бы они не жили лучше других, то давно присоединились бы к более большим странам. Но им это невыгодно.

Насчёт ресурсов.
Россия до 1991 года кормила Украину и всех прочих лимитрофов за свой счёт. Тогда многие думали что это не так, но жизнь всё расставила по местам. Теперь ясно, кто кого кормил. А с 1991 года Россия взяла на себя единолично все долги СССР. Не так уж и давно всё выплатила наконец.
Сейчас Россия, несмотря на все кризисы, санкции и падение цен на ресурсы, имеет один из самых высоких уровней жизни в бывшем СССР. При этом имеет золотовалютные резервы 500 млрд долл, положительное сальдо торгового баланса, чуть ли не самый низкий в мире внешний долг. И главное - по-настоящему независимую политику. Россия сама решает где и как поступать, не слушает никого, и может себе позволить перечить мировым гегемонам, если она с ними не согласна.
Это подлинная свобода. Никто нам не диктует, какие вакцины у кого мы будем или не будем закупать.

Про Украину канеш не забуду, не переживай.

Украина, которая в 1991 году входила в мир вообще без долгов, с прекрасным климатом и чернозёмом (в отличие от России), отличной промышленностью (оставшейся от СССР, который ей всё построил), образованным населением, мощной армией (тогда украинская армия входила в мировой топ-5, а сейчас уже скатилась в конец третьего десятка), общим потенциалом на уровне Германии или Франции - к сегодняшнему моменту имеет нищее население, массово сбегающее от такой жизни в другие страны, многомиллиардные долги и жизнь в минус до сих пор (производит страна меньше, чем потребляет), разваленную промышленность, внутренние конфликты, гражданскую войну и полную холопскую управляемость внешними хозяевами.

Как-то так.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 26.10.2020 в 16:26.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 16:27   #38677
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
о, привет имперское говно.

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Россия до 1991 года кормила Украину
лол

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Сейчас Россия, несмотря на все кризисы, санкции и падение цен на ресурсы, имеет один из самых высоких уровней жизни в бывшем СССР
Ну так блять, загнать всех несогласных силой под шконку - много ума не надо. Хорошо Прибалтике повезло вовремя съебаться в НАТО.

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
И по-настоящему независимую внешнюю политику. Россия сама решает где и как поступать
Ну так вваливать бабло не на социалку, а на армию - естественно. Вы бы так экономикой гордились, как гордитесь мускулами. Не продай Кравчук ядерку за печенюшки (третью сука в мире) - мы бы тоже могли выебываться.

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Никто нам не диктует, какие вакцины у кого мы будем или не будем закупать.
Угу, Путин сам сделает вакцину. Уже вроде, не? И как, помогает?
И если на то пошло - да, вам не диуктуют другие страны. Вам власть диктует. А если не согласен - пятая колона. Скажут солярой колоться для мирового имиджа - будете колоться. Потому что главное - не человек, главное - понты перел всем миром.

Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Если смысл политики всех нае...ать, то в чем смысл держать этих политиков?
Вся власть от бога, ты че! Бог терпел и нам велел! Лишь бы не Майдан!
__________________
Рашизм не пройдет!
lastbreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 16:32   #38678
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Лишь бы не Майдан!
А че, в посольстве США разве уже давали команду?..
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 16:33   #38679
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Не продай Кравчук ядерку за печенюшки (третью сука в мире) - мы бы тоже могли выебываться.
Это глупый миф. У вас не было никогда ядерного оружия своего. Вы никогда не имели возможности его запускать.

Были только отдельные элементы ЯО. Грубо говоря, у вас были какие-то отдельные железяки в виде ракет, но не было всей выстроенной системы, не было "красной кнопки", она была в Москве. И запад боялся, что вы эти отдельные элементы из-за своей коррупции продадите подешёвке каким-нибудь арабам-террорюгам. Поэтому сделал всё чтобы все элементы ЯО у вас забрать.
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Угу, Путин сам сделает вакцину. Уже вроде, не? И как, помогает?
Сейчас идёт третий этап клинических испытаний на 40 тыс человек, если ты не в курсе.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 16:40   #38680
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Smog Посмотреть сообщение
у меня фото с моего участка есть, очередь 40 людей все без масок. Это не нормально.

ты пошутил..на счет ненормально ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 16:42   #38681
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
А че, в посольстве США разве уже давали команду?
А тебе, чтобы встать за свои права, надо дать команду? Или если ты живешь среди инертных людей, неспособных на инициативные совместные действия, то считаешь и всюду так? Очень жаль, что ты не понимаешь это чувство. Надо было приехать на Майдан и пообщаться с людьми лично. Ты пропустил охрененный опыт самоорганизации и взаимопомощи.

Но если тебе легче верить мокшанцам, что украинцы лишь за бабло стоят, что ж, твое право. Крымчане тоже верили. Боялись страшных бандер. А их использовали лишь для рейтинга Пу. Теперь встают на колени Путен памаги! И причитают, что лучше бы уж бандеровцы. Но такова судьба всех коллаборационистов. Выбирай сам. Гражданин своей страны или тупой хохол для мокш. Своим тебе все равно не стать. Им имперская гордость не позволит.
__________________
Рашизм не пройдет!
lastbreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 16:43   #38682
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Это глупый миф. У вас не было никогда ядерного оружия своего. Вы никогда не имели возможности его запускать.
ты не знаешь..что древние укры..выкопали черное море..и тогда уже у них было ядерное оружие.. тогда еще не было россии..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 16:48   #38683
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
AtMOROSOk, чувак, прекращай сосать с проглотом. Белковое отравление будет.

Добавлено через 3 минуты
mаrsо, да да, все верно, когда в Киеве крестили Русь, строили православие (на которое так фапает русня) и торговали со всем цивилизованным миром - России еще не было. А сейчас мокши окружили себя ракетами, присвоили чужую историю и выебываются
__________________
Рашизм не пройдет!

Последний раз редактировалось lastbreath, 26.10.2020 в 16:48. Причина: Добавлено сообщение
lastbreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 16:53   #38684
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
А тебе, чтобы встать за свои права, надо дать команду?
в смысле..твои права заключались в ухудшении жизни древних укров.. враз 10 .. и стать колонией запада ? )

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, чувак, прекращай сосать с проглотом. Белковое отравление будет.

Добавлено через 3 минуты
mаrsо, да да, все верно, когда в Киеве крестили Русь, строили православие (на которое так фапает русня) и торговали со всем цивилизованным миром - России еще не было. А сейчас мокши окружили себя ракетами, присвоили чужую историю и выебываются
ну так и укров не было тогда.. была русь.. балая.. красная.. ну и московия.. или новгород тогда у них был.. )

Последний раз редактировалось mаrsо, 26.10.2020 в 16:53. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 16:53   #38685
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, чувак, прекращай сосать с проглотом. Белковое отравление будет.
Это всё, что ты можешь сказать?
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:20.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru