http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию Украина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 21:01   #38716
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Знаем, знаем, мы таких неглубоко русских)) Главное, не картавь, и сойдешь за лимитрофа)

К древним не копал, а в моем роду 50/50, и хазаров нет ни в одной полтишечке, увы
да знаем мы вас хазар..можешь не мимикрировать ..)
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 21:02   #38717
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
mаrsо, ну, конечно, ты знаешь хазар - как же свое племя тебе, яхвенианцу иеговческому, и не знать)) Хитрюга, но здесь на мякине не проведешь!
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 21:04   #38718
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Ну... не совсем. Ближе всего, это как ирландцы, шотландцы итд к британцам.
Ну это уже сейчас. После сотни лет сознательного искусственного размежевания и взращивания местечкового национализма.

А в начале ХХ века вообще никакой разницы не было между Нижегородской губернией и Харьковской например. И там и там жили обычные более-менее среднестатистические русские люди. А потом одних по кой-то хер назвали "украинцами" и заверте...
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 21:12   #38719
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
mаrsо, ну, конечно, ты знаешь хазар - как же свое племя тебе, яхвенианцу иеговческому, и не знать)) Хитрюга, но здесь на мякине не проведешь!
так хазаре эти и были древними украми..ты че.. ? не хочешь быть древним укром ? )
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 21:24   #38720
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
mаrsо, меня вполне устраивает быть современным укром)

Древние, че, море откопали, Черноморского змея выловили за хвост - ну так и все, вечная память...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 21:29   #38721
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
mаrsо, меня вполне устраивает быть современным укром)

Древние, че, море откопали, Черноморского змея выловили за хвост - ну так и все, вечная память...
ну это твое славное хазарское прошлое..

а я вот руский .. слышал там была киевская русь.. возле твоей хазарии..тоесть древней укры ?

как нынче собрался олег..отмстить неразумным хазарам..или как там ? ))
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 21:39   #38722
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
mаrsо, не надо на мене свое прошлое перетягивать, фимокур.

Ты такой же русский, как Йосиф Зильберштейн в тени)

Стишки я тоже помню эти, вышел, значитца, вещий Олег к народу и как гаркнет: "Слава полку!!!" - а они ему: "Полку слава!!!". И стал он, получается, как сын полка.

Так и записали: "Слава о полку Игоревом"
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 22:39   #38723
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
mаrsо, не надо на мене свое прошлое перетягивать, фимокур.

Ты такой же русский, как Йосиф Зильберштейн в тени)

Стишки я тоже помню эти, вышел, значитца, вещий Олег к народу и как гаркнет: "Слава полку!!!" - а они ему: "Полку слава!!!". И стал он, получается, как сын полка.

Так и записали: "Слава о полку Игоревом"
а йося зильберштейн это кто.. твой папа ? совратили вы хазары русских людей..запудрили им моски.. заставили забыть свое родство..
назвали их украинцами..чтобы и самим растворится в этом говне без рода и племени..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 22:53   #38724
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Ага, совратишь тебя, яхвенианца, как же... Сам пейсы поправляет на щеке, а туда же - "я русский, из Житомира!..". Ага, щас. Имя тебе лимитроф и зовут тебя никак(
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 22:58   #38725
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Ага, совратишь тебя, яхвенианца, как же... Сам пейсы поправляет на щеке, а туда же - "я русский, из Житомира!..". Ага, щас. Имя тебе лимитроф и зовут тебя никак(
твоя фамилия часом не петренко ? это самая распространенная фамилия у хазар на украине.. как у вальцмана типа..)
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 23:05   #38726
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
mаrsо, фамилия моя слишком известная, чтобы ее называть) вам яхвенианцам виднее с фамилиями, какие там меняете... Хотя Зильберштейн - нормальная человеческая фамилия.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 00:53   #38727
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Не было только "украинцев"
Зато были россияне, да?

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
учитывая что до 1939 года земли, на которых ты живёшь, были польскими
О, значит уже Польша была изначально? А до Польши нихуя не было?

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
настоящих русских с настоящими украинцами
Охуеть, то украинцев не было, то уже есть!

Чел, с тобой базарить, что воду руками черпать.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Оттого нормальные настоящие украинцы и конфликтуют с галичанами (фэйковыми украинцами, ополяченными), оттого и очень разные с ними
Украинцы с галичанами не конликтуют. Конфликтуют только те, кто на подсосе у вас. Именно их вы и называете настоящими, ведь они лижут вам очко, теша имперское самолюбие.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
большевики начали формировать украинский национализм
Угу, так формировали, что пол Донбасса выселили и заселили россиянами. Из-за чего те теперь глорят за рассеюшку. Охуенно сформировали!

Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
укров придумали относительно недавно.. и заставили забыть ..что они руские...
укры: Киевская Русь - это наша история, которую вы спиздили
марсо: укры забыли свои корни
Л - логика

Добавлено через 4 минуты
Забавно, что мы, галичаны, поляки (или хз кто в твоем маня-мирке) сохранили в своем "придуманном" языке намного больше старославянских слов и наречий, но мы блять поляки, а вы охуенные оригинальные"русские, в языке которых старорусская речь проскакивает разве что в глубоких селах. Как так вышло а, русич ебаный?
__________________
Рашизм не пройдет!

Последний раз редактировалось lastbreath, 27.10.2020 в 00:55. Причина: Добавлено сообщение
lastbreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 00:57   #38728
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
укры: Киевская Русь - это наша история, которую вы спиздили
марсо: укры забыли свои корни
Л - логика

внатуре..где у тебя логика ? кто у тебя что пиздил..если ты сам отказался называться руским.. и захотел называться окраинцем ? )

у белорусов никто ничего не пиздил..потому что они сами не отреклись от своего названия..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Забавно, что мы, галичаны, поляки

в общем.. может ты лично не руский.. я говорю за историческую часть руси и ее население..)

Последний раз редактировалось mаrsо, 27.10.2020 в 00:57. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 01:00   #38729
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
А потом одних по кой-то хер назвали "украинцами" и заверте...
Беда не в том, что одних назвали, ну назвали и назвали, не один хуй? Это лишь название. Беда в том, что другие на говно исходят, чтобы показать что они главные, а первые никто и звать их никак. Хотя любому долбоебу понятно, что когда украинцы говорят про украинскую историю времен Руси, то имеют ввиду своих предков, а не конкретно блять УКРАИНЦЕВ по названию. Но вы настолько упоротые, что раз Украины не было, значит украинцы не имеют права на своих предков.
__________________
Рашизм не пройдет!
lastbreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 01:02   #38730
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
что пол Донбасса выселили и заселили россиянами. Из-за чего те теперь глорят за рассеюшку.
Ващет бородатый фейк это времен пропагандистских войн:

http://likbez.org.ua/russian_farmers_1933-34.html
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:14.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru