Украина

[AtMOROSOk]

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика

Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать

Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.

http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/

[mаrsо]

Сообщение от Acad

Знаем, знаем, мы таких неглубоко русских)) Главное, не картавь, и сойдешь за лимитрофа)

К древним не копал, а в моем роду 50/50, и хазаров нет ни в одной полтишечке, увы

да знаем мы вас хазар..можешь не мимикрировать ..)

[Acad]

mаrsо, ну, конечно, ты знаешь хазар - как же свое племя тебе, яхвенианцу иеговческому, и не знать)) Хитрюга, но здесь на мякине не проведешь!

[AtMOROSOk]

Сообщение от Acad

Ну... не совсем. Ближе всего, это как ирландцы, шотландцы итд к британцам.

Ну это уже сейчас. После сотни лет сознательного искусственного размежевания и взращивания местечкового национализма.

А в начале ХХ века вообще никакой разницы не было между Нижегородской губернией и Харьковской например. И там и там жили обычные более-менее среднестатистические русские люди. А потом одних по кой-то хер назвали "украинцами" и заверте...

[mаrsо]

Сообщение от Acad

mаrsо, ну, конечно, ты знаешь хазар - как же свое племя тебе, яхвенианцу иеговческому, и не знать)) Хитрюга, но здесь на мякине не проведешь!

так хазаре эти и были древними украми..ты че.. ? не хочешь быть древним укром ? )

[Acad]

mаrsо, меня вполне устраивает быть современным укром)

Древние, че, море откопали, Черноморского змея выловили за хвост - ну так и все, вечная память...

[mаrsо]

Сообщение от Acad

mаrsо, меня вполне устраивает быть современным укром)

Древние, че, море откопали, Черноморского змея выловили за хвост - ну так и все, вечная память...

ну это твое славное хазарское прошлое..

а я вот руский .. слышал там была киевская русь.. возле твоей хазарии..тоесть древней укры ?

как нынче собрался олег..отмстить неразумным хазарам..или как там ? ))

[Acad]

mаrsо, не надо на мене свое прошлое перетягивать, фимокур.

Ты такой же русский, как Йосиф Зильберштейн в тени)

Стишки я тоже помню эти, вышел, значитца, вещий Олег к народу и как гаркнет: "Слава полку!!!" - а они ему: "Полку слава!!!". И стал он, получается, как сын полка.

Так и записали: "Слава о полку Игоревом"

[mаrsо]

Сообщение от Acad

mаrsо, не надо на мене свое прошлое перетягивать, фимокур.

Ты такой же русский, как Йосиф Зильберштейн в тени)

Стишки я тоже помню эти, вышел, значитца, вещий Олег к народу и как гаркнет: "Слава полку!!!" - а они ему: "Полку слава!!!". И стал он, получается, как сын полка.

Так и записали: "Слава о полку Игоревом"

а йося зильберштейн это кто.. твой папа ? совратили вы хазары русских людей..запудрили им моски.. заставили забыть свое родство..
назвали их украинцами..чтобы и самим растворится в этом говне без рода и племени..

[Acad]

Ага, совратишь тебя, яхвенианца, как же... Сам пейсы поправляет на щеке, а туда же - "я русский, из Житомира!..". Ага, щас. Имя тебе лимитроф и зовут тебя никак(

[mаrsо]

Сообщение от Acad

Ага, совратишь тебя, яхвенианца, как же... Сам пейсы поправляет на щеке, а туда же - "я русский, из Житомира!..". Ага, щас. Имя тебе лимитроф и зовут тебя никак(

твоя фамилия часом не петренко ? это самая распространенная фамилия у хазар на украине.. как у вальцмана типа..)

[Acad]

mаrsо, фамилия моя слишком известная, чтобы ее называть) вам яхвенианцам виднее с фамилиями, какие там меняете... Хотя Зильберштейн - нормальная человеческая фамилия.

[lastbreath]

Сообщение от AtMOROSOk

Не было только "украинцев"

Зато были россияне, да?

Сообщение от AtMOROSOk

учитывая что до 1939 года земли, на которых ты живёшь, были польскими

О, значит уже Польша была изначально? А до Польши нихуя не было?

Сообщение от AtMOROSOk

настоящих русских с настоящими украинцами

Охуеть, то украинцев не было, то уже есть!

Чел, с тобой базарить, что воду руками черпать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AtMOROSOk

Оттого нормальные настоящие украинцы и конфликтуют с галичанами (фэйковыми украинцами, ополяченными), оттого и очень разные с ними

Украинцы с галичанами не конликтуют. Конфликтуют только те, кто на подсосе у вас. Именно их вы и называете настоящими, ведь они лижут вам очко, теша имперское самолюбие.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от AtMOROSOk

большевики начали формировать украинский национализм

Угу, так формировали, что пол Донбасса выселили и заселили россиянами. Из-за чего те теперь глорят за рассеюшку. Охуенно сформировали!

Сообщение от mаrsо

укров придумали относительно недавно.. и заставили забыть ..что они руские...

укры: Киевская Русь - это наша история, которую вы спиздили
марсо: укры забыли свои корни
Л - логика

Добавлено через 4 минуты
Забавно, что мы, галичаны, поляки (или хз кто в твоем маня-мирке) сохранили в своем "придуманном" языке намного больше старославянских слов и наречий, но мы блять поляки, а вы охуенные оригинальные"русские, в языке которых старорусская речь проскакивает разве что в глубоких селах. Как так вышло а, русич ебаный?

[mаrsо]

Сообщение от lastbreath

укры: Киевская Русь - это наша история, которую вы спиздили
марсо: укры забыли свои корни
Л - логика

внатуре..где у тебя логика ? кто у тебя что пиздил..если ты сам отказался называться руским.. и захотел называться окраинцем ? )

у белорусов никто ничего не пиздил..потому что они сами не отреклись от своего названия..

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от lastbreath

Забавно, что мы, галичаны, поляки

в общем.. может ты лично не руский.. я говорю за историческую часть руси и ее население..)

[lastbreath]

Сообщение от AtMOROSOk

А потом одних по кой-то хер назвали "украинцами" и заверте...

Беда не в том, что одних назвали, ну назвали и назвали, не один хуй? Это лишь название. Беда в том, что другие на говно исходят, чтобы показать что они главные, а первые никто и звать их никак. Хотя любому долбоебу понятно, что когда украинцы говорят про украинскую историю времен Руси, то имеют ввиду своих предков, а не конкретно блять УКРАИНЦЕВ по названию. Но вы настолько упоротые, что раз Украины не было, значит украинцы не имеют права на своих предков.

[Acad]

Сообщение от lastbreath

что пол Донбасса выселили и заселили россиянами. Из-за чего те теперь глорят за рассеюшку.

Ващет бородатый фейк это времен пропагандистских войн:

http://likbez.org.ua/russian_farmers_1933-34.html