Украина

[AtMOROSOk]

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика

Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать

Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.

http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/

[mаrsо]

Сообщение от lastbreath

Беда не в том, что одних назвали, ну назвали и назвали, не один хуй? Это лишь название. Беда в том, что другие на говно исходят, чтобы показать что они главные, а первые никто и звать их никак. Хотя любому долбоебу понятно, что когда украинцы говорят про украинскую историю времен Руси, то имеют ввиду своих предков, а не конкретно блять УКРАИНЦЕВ по названию. Но вы настолько упоротые, что раз Украины не было, значит украинцы не имеют права на своих предков.

так предки эти были рускими..а ты ненавидишь это слово вообще..как то не логично.. )

[lastbreath]

Украинцы не отказываются от Киевской Руси. Просто понятие "русские" экспроприировала восточная мордва, поэтому мы ебали в рот называть себя с ними одним словом.

Сообщение от Acad

Ващет бородатый фейк это времен пропагандистских войн:

Охуенный сайт, уже по названию статей понятно, какой это пропагандонский высер. Пособирали коллаборантов и радуются

[Acad]

lastbreath, почитай на других сайтах. Смысл не изменится. Фейк вбросили со вполне понятными целями, и тогда особо никто не вчитывался

[mаrsо]

Сообщение от lastbreath

Украинцы не отказываются от Киевской Руси. Просто понятие "русские" экспроприировала восточная мордва, поэтому мы ебали в рот называть себя с ними одним словом.

бред лошадиный.. там так же есть часть руси..новгород суздаль и тд..
они тоже такое же право имеют называться рускими.. не зависимо от того.. что дальше какие то чурки себя называют русскими..

или у вас там в галиции остались чистокровные русские..после жидовской оседлости .. и прочих австропольсковенгерских оккупаций ?

[AtMOROSOk]

Сообщение от lastbreath

Зато были россияне, да?

Ну, да. Если под россиянами понимать жителей Российской Империи. И русские с южными русскими (малороссами) были именно россиянами.

Сообщение от lastbreath

О, значит уже Польша была изначально? А до Польши нихуя не было?

Ну вот что ты мне приписываешь того, чего я не говорил?
До Польши эти земли ваши под кем только не были.

891—892 — моравский король Святополк I присоединил земли белых хорватов, проживавших в долинах рек Сан и Днестр, к Великой Моравии.
около 898 — область занял вождь венгров (мадьяр) Арпад.
после 955 — область захватил чешский князь Болеслав I Грозный.
981 — Владимир Великий в войне с ляхами (чешским князем Болеславом II Благочестивым или польским князем Мешко I) захватил Червен и Перемышль и включил их земли в состав Kиевской Руси
1018— Болеслав I Храбрый помог Святополку Окаянному захватить Киев и в качестве награды включил Червенские города в состав Польши.
1030—1031 — Ярослав Мудрый отвоевал Червенские города и вернул их в состав Kиевской Руси.
1069—1080 — Болеслав II Смелый включил Червенские города в состав Польши.
1141 — сын Володаря Ростиславича Владимирко объединил Галицкую землю и перенёс столицу в Галич, давший своё имя Галицкому княжеству.
1199 — Роман Мстиславич объединил земли Волынского и Галицкого княжеств в составе Галицко-Волынского княжества.
1215 — Коломан, принц Венгрии, сын Андраша II Арпада, князь галицкий с 1214 г., принял титул короля Галиции и Лодомерии (rex Galiciae et Lodomeriae), который носил по 1221.
1234 — Даниил Галицкий окончательно стал галицким князем.
...
В 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, основав галицкий королевский дом. Потомки Даниила именовали себя rex Russiae или duces totius terrae Russiae, Galiciae et Lodomeriae («король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской»). Ещё его потомок Юрий II Болеслав в 1323—1325 годах в грамотах именуется князем Малой Руси
...
Король Казимир III Великий временно включил Галичину в состав королевства Польского в 1340—1349 годах. Потом король Людовик I Великий включил землю в состав Венгрии в 1372—1387 годах, но его дочь Ядвига, королева Польши, окончательно включила Галичину в состав королевства Польского в 1387 году.
...
В 1434 года из земель Галицко-Волынского княжества король Владислав III Варненчик образовал Русское воеводство, административным центром которого стал город Львов. Русское и Белзское воеводства в исторических документах XV-XVIII веков часто объединялись под условным названием Червонная Русь.
...
Вследствие первого раздела Польши в 1772 году в состав владений Габсбургов — Австрийской империи — отошли Затор и Освенцим, часть Малой Польши, включающая южную часть Краковского и Сандомирского воеводств, части Бельского воеводства и Русское воеводство (Галиция). В общей сложности австрийские приобретения составили 83 тыс. кмІ и 2 млн 600 тыс. человек. Столицей новой австрийской провинции, названной Королевством Галиции и Лодомерии, был назначен город Львов.
...
Венский конгресс 1815 года передал Западную Галицию Царству Польскому, которое вошло в состав Российской империи, а Тернопольский округ был возвращён Австрии.
...
15 декабря 1902 г. в Петербурге было образовано Галицко-русское благотворительное общество. По утверждённому Министерством внутренних дел 8 октября 1902 г. уставу общество ставило своей целью «оказывать всякого рода нравственную и материальную поддержку русским галичанам и их семействам, временно или постоянно проживающим в Санкт-Петербурге». Помимо благотворительной помощи уроженцам Галичины, общество стремилось также содействовать ознакомлению русского общества с жизнью Прикарпатской Руси, её прошлым и настоящим.
...
В период Первой мировой войны территория Галичины стала театром боевых действий. В Галичине австрийцами были сформированы подразделения Украинских сечевых стрельцов, которые воевали на стороне австрийской армии. 16 августа 1914 г. был объявлен набор в Польские легионы при австро-венгерской армии, созданные по инициативе польских националистических деятелей проавстрийской ориентации во главе с Ю. Пилсудским.
...
К осени 1914 г. в ходе Галицийской битвы российскими войсками была занята практически вся восточная часть Галиции и часть западной Галиции. Было создано Галицийское генерал-губернаторство.
...
Российское правительство планировало в дальнейшем интегрировать восточную часть Галиции в состав непосредственно России, а западную Галицию (населённую в основном поляками) — в состав Царства Польского.
...
После Первой мировой войны 1 ноября 1918 г. на территории Восточной Галиции и Буковины была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика, что вызвало начало польско-украинской войны. К 20-м числам того же месяца вся Восточная Галиция была захвачена поляками. Правительство ЗУНР переехало в Тернополь, а в конце декабря — в Станислав (ныне — Ивано-Франковск). 22 января 1919 года был подписан «Акт злуки», который провозгласил объединение с Украинской Народной Республикой.
...
По Рижскому договору 1921 года, Западная Украина, в том числе Галиция, вошла в состав Польши.
...
23 августа 1939 года в Москве был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, также известный как пакт Молотова — Риббентропа. Согласно Секретному дополнительному протоколу к договору предусматривалось включение восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[26] в сферу интересов СССР. 1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска.[27] 28 сентября 1939 года, в соответствии с Договором о дружбе и границе между СССР и Германией, Западная Галиция была присоединена к Генерал-губернаторству, а Восточная Галиция и Западная Волынь были включены в состав Украинской ССР.
...
К началу атаки Германии на Советский Союз на руках у командиров немецких частей были подробные данные о противостоящих им в Галиции советских войсках, подготовленные ОУН(б).
...
С приходом немецких войск, встречаемых во многих населённых пунктах как «освободителей» частью местного украинского населения, на территории поселений организовывалась местная украинская администрация. В ряде городов и других населённых пунктов вооружёнными отрядами, состоящими из украинцев, уничтожались представители советской власти, коммунисты и комсомольцы. Так же имели место антиеврейские акции украинского населения, в результате которых погибли тысячи евреев, что стало началом уничтожения более миллиона евреев на территории Галиции (как местных так и депортированных из стран Европы)

В начале марта 1943 года в газетах дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора Галиции Отто Вехтера, в котором отмечалась преданная служба «на благо Рейха» галицийских украинцев и их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе, — и фюрер, учитывая все заслуги украинцев-галичан, разрешил формирование «дивизии СС Галиция». До 2 июня в дивизию записалось более 80 тысяч добровольцев (из них более 60 тыс. из дистрикта Лемберг).

30 июня 1943 года Руководитель СС и СД в дистрикте Галиция отправляет отчёт о практически полном «Решении еврейского вопроса в Галиции», где, в том числе, отдельно отмечалось участие украинской вспомогательной полиции в приобретении статуса «юденфрай» (свободной от евреев) для этой территории.

До середины 1943 года Галиция была одним из наиболее «спокойных» завоеваний нацистской Германии в Европе. Летом-осенью 1943 ситуация изменилась. В июле, в связи с рейдом на территорию Галиции соединения советских партизан под командованием Сидора Ковпака, а также по причине мобилизации оккупантами западноукраинской молодежи в дивизию СС «Галиция», украинские националисты Галиции стали создавать Украинскую народную самооборону (УНС). В начале 1944 года УНС влилась в УПА, получив называние УПА-Запад и руководителя — Василия Сидора.

С осени 1943 года в Галиции начинаются активные действия подполья ОУН против польского населения. По польским подсчетам, к октябрю 1943 от рук отрядов УНС в Галичине погибло 563 поляка

https://ru.wikipedia.org/wiki/Галиция

Вот вкратце такая у вас история.

Сообщение от lastbreath

Охуеть, то украинцев не было, то уже есть!

Ну помоему дураку понятно, что я имею ввиду Акада и Миху, про которых я дальше и написал там. То есть, современных людей, которых сейчас продолжают называть украинцами.

Сообщение от lastbreath

Украинцы с галичанами не конликтуют. Конфликтуют только те, кто на подсосе у вас. Именно их вы и называете настоящими, ведт они лижут вам очко.

Ну значит около 70% жителей Украины, судя по данным выборов, на подсосе у нас и лижут нам очко.

[lastbreath]

У меня нет претензий к Новгороду. Беда не в том, что славяне Руси разделились на три страны. Это нормальный исторический процесс. Беда в том, что одни считают себя славянистее других. И считают что все вокруг должны плясать под их дудку. Вы не задумывались, почему у украинцев нету проблем с Беларусью? Может потому, что Беларусь не строит из себя сверхгосударство, будучи при этом ебаной страной третьего мира, и не пытается затянуть в свое болото остальных?

[AtMOROSOk]

Сообщение от lastbreath

Угу, так формировали, что пол Донбасса выселили и заселили россиянами.

Что за бред?
На Донбассе и так жили русские всегда, никаких "украинцев" там никогда не было.
Зачем русских было куда-то переселять? Просто однажды этих русских почему-то стали искусственно называть "украинцами" и включили в Украинскую ССР.

Сообщение от lastbreath

Забавно, что мы, галичаны, поляки (или хз кто в твоем маня-мирке) сохранили в своем "придуманном" языке намного больше старославянских слов и наречий, но мы блять поляки, а вы охуенные оригинальные"русские, в языке которых старорусская речь проскакивает разве что в глубоких селах. Как так вышло а, русич ебаный?

Что за глупости? Русский язык гораздо ближе ко всем остальным славянским языкам и к древнерусскому, чем ваша ополяченная мова.

[lastbreath]

Сообщение от AtMOROSOk

До Польши эти земли ваши под кем только не были.

О спасибо, великий русич, что соизволил признать мое право на мои земли!

Сообщение от AtMOROSOk

Ну значит около 70% жителей Украины, судя по данным выборов, на подсосе у нас и лижут нам очко

Ну так результат охуенной большевицкой украинизации!

ЗЫ. Учить историю по российской википедии, которую в 13-14-м спешно правили, чтобы виликая Россия была еще виличественнее... Seems legit!

[mаrsо]

Сообщение от lastbreath

У меня нет претензий к Новгороду. Беда не в том, что славяне Руси разделились на три страны. Это нормальный исторический процесс. Беда в том, что одни считают себя славянистее других. И считают что все вокруг должны плясать под их дудку. Вы не задумывались, почему у украинцев нету проблем с Беларусью? Может потому, что Беларусь не строит из себя сверхгосударство, будучи при этом ебаной страной третьего мира, и не пытается затянуть в свое болото остальных?

россия и есть сверхгосударство..по крайней мере военное..

вот тока некоторые укры..думают что им помогут их поляки..) или это россия помогала нуланд пирожки на майдауне разносить ?

[lastbreath]

Я могу тоже таких картинок накидать



Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mаrsо

россия и есть сверхгосударство..по крайней мере военное

Говно ебаное, а не сверхгосударство. Эти дебилы не понимают, что построй они развитую правовую страну - все вокруг сами бы признали их сверхдержавой и потянулись к ним. Это было бы реальное уважение, а не страх перед ядерным потенциалом. Но что поделать, страна живет по воровским понятиям. Страх равно уважение. Зачем строить светскую державу, если можно утыкаться ракетами и кормить холуев войнами с соседями.

[AtMOROSOk]

Сообщение от lastbreath

У меня нет претензий к Новгороду. Беда не в том, что славяне Руси разделились на три страны. Это нормальный исторический процесс. Беда в том, что одни считают себя славянистее других.

Да все славяне. Поляки тоже славяне. Просто они не русские. И вы, галичане, не русские а гораздо больше поляки.

А вот остальная современная Украина - русские. И русские - русские.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от lastbreath

Я могу тоже таких картинок накидать

Так вот именно что ты напираешь на сходство твоей мовы с польским. Я ж не спорю, так оно и есть.
А мой язык больше похож на древнерусский. Что говорит о том, что мы более русские, гораздо больше имеем отношение к Руси, чем балакающие на мове ополяченные галичане.

Мы - русские, Русь наша историческая Родина. Вы - поляки, вам в Польшу за Родиной. В чём проблема?

[mаrsо]

ну и шо с этой таблички понятно ? понятно что официальный украинский язык.. весьма во многом искусственно делался ..с целью удалить его от российского..

на официальном языке украинском..по сути нигде никто не говорит.. везде свои говоры и тп..

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от lastbreath

Говно ебаное, а не сверхгосударство. Эти дебилы не понимают, что построй они развитую правовую страну - все вокруг сами бы признали их сверхдержавой и потянулись к ним. Это было бы реальное уважение, а не страх перед ядерным потенциалом. Но что поделать, страна живет по воровским понятиям. Страх равно уважение. Зачем строить светскую державу, если можно утыкаться ракетами и кормить холуев войнами с соседями.

да весь мир так живет.. наслушаося ты просто сказок про прекрасный пушистый запад..а что он тебе хорошего дал ? )

[lastbreath]

Факт остается фактом - беларус украинца понимает и наоборот. А русич-россиянин с корнями в языке не понимает никого. Это говорит намного красноречивее, чем любые таблички, где каждый понавыдергивал слов в свою пользу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mаrsо

да весь мир так живет.. наслушаося ты просто сказок про прекрасный пушистый запад..а что он тебе хорошего дал ? )

По крайней мере не называл себя братом и не таил обиду ебаную 65 лет, чтобы ударить в спину и забрать кусок страны. Лучше никак, чем с такими братьями, которые только и ждут, когда споткнешься. Потому что ишь чего захотели, жить нормально. Мы в говне живем - и вы все вокруг будете. Мы же все русские еба! Вот вам говна на лопате! Нехуй выебываться!

[AtMOROSOk]

Сообщение от lastbreath

Беда не в том, что одних назвали, ну назвали и назвали, не один хуй? Это лишь название. Беда в том, что другие на говно исходят, чтобы показать что они главные, а первые никто и звать их никак. Хотя любому долбоебу понятно, что когда украинцы говорят про украинскую историю времен Руси, то имеют ввиду своих предков, а не конкретно блять УКРАИНЦЕВ по названию. Но вы настолько упоротые, что раз Украины не было, значит украинцы не имеют права на своих предков.

Ну что за бред ты опять мне приписываешь? Я же весь день сегодня только и твержу что у современных украинцев (не галичан) предки все русские и вообще они сами по сути русские. Украинцами их назвали искусственно.

А у вас, галичан, предки польские. Вы к Руси гораздо меньше отношения имеете. В какие-то периоды истории вы были под Русью, но больше времени под Польшей, Венгрией, Чехией, Австрией и т.п. Даже в 20 веке вы были ещё под Польшей.

[mаrsо]

Сообщение от lastbreath

Факт остается фактом - беларус украинца понимает и наоборот. И поляков А россиянин не понимает никого. Это говорит намного красноречивее, чем любые таблички, где каждый понавыдергивал слов в свою пользу.

Добавлено через 1 минуту

по крайней мере не называл братом и не таил в себе обиду ебаных 65 лет, чтобы ударить в спину и забрать кусок страны

ну кто кого понимает..можно наблюдать по количеству рабочих из украины в росии и тп..)

на счет ударил в спину.. палка с 2 концами..на самом деле это украина ударила россию в спину.. это было предательство.. в той геополитической войне..которую запад ведет против россии..