Украина

[AtMOROSOk]

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика

Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать

Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.

http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/

[mаrsо]

ну получше прибалтов были точно ..

это со слов человека который там живет.. объяснял некоторым майдаунам..что они живут лучше.. но они не верили конечно..

а на счет сейчас.. ну сейчас может и не лучше уже.. это я так немного в шутку приукрасил..

суть то сказанного там была не в том..

[Acad]

Дай бог Украине реальной независимости! И подлинной демократии (а не "подтасовочной"), невзирая ни на что.

И чтобы мы, украинцы, могли праздновать вместе, работать над общими целями, чувствовать единство, настоящий лучезарный патриотизм, cозидающий, а не махровое убогое пугало и безмозглое припадничество, которым пытаются подменить. Чтобы ни "мова", ни "вiра", и никакие другие зашоренные глупости нас не разделяли. Все пропагандистские уловки-крючки, на которые нас пытаются поймать, никогда не заменят правды.

Этот день в первую очередь напоминание о том, что мы можем быть другими. Лучше, сильнее, искреннее. Свобода стоит того, чтобы за нее сражаться.

[Заур-ЗВЕРЬ]

Acad, полностью согласен, есть вопрос один, кого нибудь посадили за сожжение в ДК людей?

[mаrsо]

Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ

Acad, полностью согласен, есть вопрос один, кого нибудь посадили за сожжение в ДК людей?

ты бы себя посадил..если бы ты это сделал ?

Добавлено через 3 часа 1 минуту
бля..сегодня такой большой праздник..хоть бы один свидомый рагуль вспомнил..поздравил украинцев ..

[Acad]

Шила в мешке не утаишь:

Согласно опросу компании "Социальный мониторинг", 66,5% полагают, что Украина не является реально независимым государством. Среди внешних сил, которые, по мнению респондентов, в наибольшей степени влияют на Украину, большинство указало Международный валютный фонд (45,2%), США (40,0%) и Европейский Союз (39,4%).

Стоит отметить, что еще относительно недавно (год назад) число людей, подтверждающих внешнее управление Украиной, колебалось в районе 30-33%.

Что помогает прозревать? Безусловно, в первую очередь, бездарное правление Зеленского. Колоссальный разрыв, бездна, между словами и делами. Предательство и обман против собственного избирателя, своего народа.

Правильно подмечено, что на сегодня условно говоря Зеленский - это "добрый полицейский", а Порошенко - "злой полицейский" (при банде ручных нацистов-отморозков), но, по сути, они делают одно и то же дело. Разница между ними - только в степени мерзости и градусе мягкости. Но никак не в реальных делах.

Скоро процент трезво оценивающих ситуацию достигнет 70-80%. Только толку? Революции всегда делает агрессивное меньшинство и внешние силы, а народное мнение даже не способно подкорректировать курс, навязанный извне.

Чтобы снова добыть свою независимость (хотя бы как Мексике это удалось в свое время), нужно чудо, нужно полное единство и целенаправленная энергия абсолютного большинства украинцев...

ЗЫ: Дружба між нашими країнами ніколи не була міцнішою – США привітали Україну з Днем Незалежності (Радіо Свобода)

Ну если под "дружбой" понимать тыць-тыць у задницу - то таки-да)) нiколи ще так мiцно нас не мали) И ведь верно формулируют, гады: если бы нам хотя бы за ето дело приплачивали, то это была бы "жрица любви", а так - ну да... дружба))

[Stayer]

- Крым вернется в Украину в течении 5-10 лет (уже в ближайшие год два люди прозреют куда попали и пустые пляжи на майские это только начало). сами виноваты. С водой будут проблемы, с транспортом так же ибо никакого моста через пролив ессно не будет.

чот олдсклы свело пасаны
ведь так задуматся,сремся мы с каклами долго..и тока щас понял
сука,почти 7 лет бля прошло

[Acad]

Цитата:

Торговцы родинкой

Сдать страну в ломбард за 600 лямов еще вчера было мелко даже для такого жулика, как Порошенко. Впрочем, жулики мельчают, да и сам Порошенко на голубом глазу торганул родинкой в связке со «слугами». Кстати, очень вероятная коалиция вырисовывается в том же Киеве сразу же после местных – «Солидарность», УДАР и «слуги». И скажите потом, что вы не такие.

Ну а в целом нам с вами создали за какой-то год новую Ост-Индскую компанию. Мы вроде бы с вами – босоногие обитатели трущоб Бомбея и Житомира – кого-то там выбираем и сремся друг с другом, какой раджа более праведный, а все стратегические решения принимает совет директоров Ост-Украинской компании. Страна управляется через набсоветы, посольства и дрессированных обезьянок, засевших в больших советских зданиях на Грушевского и Банковой.

За год нам же извратили понятие представительской демократии. Сначала нам макнули с разбегу Гончаруком, показав, что любая нетрадиционная скотина из массовки может быть в нашей стране не только кухаркой. При этом кухарку заправили командой отборных дегенератов, где нашлось место каждой распарованной твари – дебилу, дурочке с переулочка, торговцу тюрьмами и прочим нефедовым. И ведь нельзя сказать, что это был неудачный эксперимент. Неудачный эксперимент – это когда селедку запить молоком. А тут нам без подготовки дали просраться.

Напомните, где сейчас работают Гончарук, Милованов, Нефедов или Новосад? Какие невероятно мощные организации забрали их с ногами и лапами в свои кабинеты и платят дикие деньги, лишь бы эти ребята не убежали заседать в украинские набсоветы? Кто те корпоративные счастливчики, которым эта команда чародеев строит Гонконг и Кремниевую долину?

Впрочем, теперь у нас есть Шмыгаль. Еще один из рода Болейн. Аристократический проходимец с бесконечно бессмысленным взглядом. Он уже провел программу минимум по разборке нашей страны. Продажа земли, легализация игорки, вывод валюты через пирамиду ОВГЗ, поднятие тарифов, выбивание бабла из должников, защита иностранных мародеров в набсоветах – вот все, что от него требовалось, он как искусная путана выполнил. Все по желанию клиента и даже приятный бонус с внедрением еще одного набсовета в нашей медзакупке. Такого даже жалко выкидывать осенью. Но выкинут все равно, потому что проституток принято менять.

Но в целом, курс Зе понятен, как прочитанная книга с большими картинками.

1. Страна продолжает международный эксперимент с новым неоколониальным управлением. И Зе-команде быть раджами в общем-то вполне комфортно.

2. В Украине демонтируются все социальные обязательства государства перед своим народом. Все эти пошлые пенсии, доступная медицина, качественное образование и прочие бестолковые пережитки «совка» уходят вместе со старыми районами.

3. Страна за оставшиеся 3,5 года Зеленского так и не решит ни одного своего принципиального вопроса – не интегрирует Донбасс, не разрешит языковое противостояние, не посадит ни одного знакового коррупционера, не вернет субъектности стране, не вернет порядок на улицы, не расскажет правду о расстрелах на Институтской, не построит стратегической инфраструктуры и уж точно не решит вопрос с позорной бедностью.

Украина Зеленского – это деградация, падение и еще одна потерянная пятилетка.

[n77ick]

демократия в самом соку смотрю , пять человек одного лежачего бьют
крысёныши
https://youtu.be/2LgMqgcSSwU

[AtMOROSOk]

Ну это же Харьков. Город отличается криминалом, нападениями, убийствами. Там постоянно такое происходит в последнее время. Не зря он считается столицей гопоты Украины.

[Заур-ЗВЕРЬ]

ой да меня и 10-ть человек било в 96-ом году в Лермонтово , на море с поцанами поехали, так что не вижу ничего нового
ЗЫ бытовуха на кента наехали, я воссрался, там слово за слово, нас меньше но мы в тельняшках, успел даже кого то укусить Хз надо же было как то проявить себя

[n77ick]

Сообщение от AtMOROSOk

Ну это же Харьков. Город отличается криминалом, нападениями, убийствами. Там постоянно такое происходит в последнее время. Не зря он считается столицей гопоты Украины.

Да ... а я думал там только профессора и спортсмены

[Acad]

https://strana.ua/news/286577-rasstr...a-sobytij.html

Как члены "Нацкорпуса" автобус под Харьковом расстреляли. Полная реконструкция и лица нападавших

Это все одна и та же террористическая организация-банда, замаскированная под "партию"...

[Koss77]

Сообщение от AtMOROSOk

Ну это же Харьков. Город отличается криминалом, нападениями, убийствами. Там постоянно такое происходит в последнее время. Не зря он считается столицей гопоты Украины.

Ну да, именно поэтому в Донецке гопота сдала город России, в Одессе сожгли людей, а в Харькове, в то же время, благодаря филигранной операции аккуратно (не как в Белоруссии) положили мордой в асфальт 58 молодцов и все сепаратизмы с бандитизмами закончились. И именно в Харькове я не боясь могу ходить по улице сам хоть до 2-х ночи и меня ещё не разу не гопота на менты не останавливали.

Просто ваша шариёвская срань по какой-то ошибке решила что Харьков - их плацдарм для старта. Решат что Львов - там будет самая гопота, т.к. пизды будут там выгребать. Да и с Донбасса приехало очень много народу, но я с каким-то негативом от них лично не сталкивался, всё больше поносят тех бандитов что сейчас там.

А насчёт профессоров - в точку. Мало в каком городе в СНГ их больше чем у нас в Харькове. Один у меня за стеной живёт, по чудному совпадению учил меня макроэкономике в 90-е.

[Acad]

https://strana.ua/news/286642-kto-ra...skorpusa-.html

Фото с Билецким, лекции в школах, тату с Вальхаллой. Что известно о членах "Нацкорпуса", расстрелявших автобус

ЗЫ: То есть, не это вон срань, избравшая плацдармом ваш город, а Шарий, оказывается?.. Че-то у Косса в консерватории не срастается(

[jet_pilot]

Сообщение от Koss77

Ну да, именно поэтому в Донецке гопота сдала город России, в Одессе сожгли людей, а в Харькове, в то же время, благодаря филигранной операции аккуратно (не как в Белоруссии) положили мордой в асфальт 58 молодцов и все сепаратизмы с бандитизмами закончились. И именно в Харькове я не боясь могу ходить по улице сам хоть до 2-х ночи и меня ещё не разу не гопота на менты не останавливали.

Просто ваша шариёвская срань по какой-то ошибке решила что Харьков - их плацдарм для старта. Решат что Львов - там будет самая гопота, т.к. пизды будут там выгребать. Да и с Донбасса приехало очень много народу, но я с каким-то негативом от них лично не сталкивался, всё больше поносят тех бандитов что сейчас там.

А насчёт профессоров - в точку. Мало в каком городе в СНГ их больше чем у нас в Харькове. Один у меня за стеной живёт, по чудному совпадению учил меня макроэкономике в 90-е.