http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию Украина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 16:26   #38596
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
У него инвалидность (не ходит), проблемы с внутренними органами, инсульт и коронавирус. Это надо было только в Омск уже везти...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 16:27   #38597
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Ну ща новичка найдут.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 16:37   #38598
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Смотришь немеряное количество рекламы кругом, плакатов, в масс-медиа (и все это ради "не решающих" местных выборов) и прекрасно понимаешь, что у 0,001% украинцев на самом деле все очень и очень хорошо. Сколько баблища из воздуха - да на ветер. Сколько глупого, бессмысленного и пошлого песдежа ни о чем.

И, кажется, даже понимаешь, почему остальные так живут...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 16:47   #38599
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
украина говорит..каждый день..
какая именно? западная или восточная?
__________________
Алло, полиция? Тут парень в спортивном костюме называет себя Богом!
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 18:52   #38600
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
какая именно? западная или восточная?
официальная.. я ведь не буду спрашивать мнение каждого хохляндера..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.] Посмотреть сообщение
У мэра Харькова Геннадия Кернеса коронавирус, его привезли в ту же клинику, где лежит Навальный.
ну пистес лешке.. если не новичок то барановирус его добьет..

Последний раз редактировалось mаrsо, 17.09.2020 в 18:52. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2020, 22:18   #38601
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:

Книги я читаю на русском. Потому, что именно этот язык для меня родной. Читаю много и с удовольствием. Раньше мог часами бродить по книжному, выбирая что-нибудь интересненькое. А теперь не хожу вовсе. Ведь книг для меня там либо нет вовсе, либо их так быстро разбирают, что успеть невозможно.

Книги на русском – товар дефицитный. С чего бы? Важнейшую роль тут играют санкции в отношении крупнейших российских издательств. Ни тебе «ЭКСМО», ни «АСТ». Ввоз в Украину строжайше запрещен.

Любая книга ввозится из России по специальному разрешению. Перед этим ее тщательно проверяют на предмет антиукраинского содержания. А таковым в наше удивительное время могут посчитать все, что угодно.

Хочешь чего-нибудь новенького? Сделай предзаказ в интернет-магазине и ожидай чуда. Могут за пару недель управиться, а могут и за пару месяцев. Или вообще никогда. Мы ведь теперь в краю невиданной свободы живем. Что ни день – новый идиотский запрет.

К счастью, книжный рынок «Петровка» еще держится. А еще здорово выручают непоседливые друзья. Альтруистично привозят для меня кубометры литературы из отпусков и командировок. За что, кстати, огромное им спасибо.

Зачем же родное государство мотает нервы читающим украинцам? Мечтает «приучить» нас к чтению на украинском? Так вроде не та сфера. Меня русскую классику в переводе на украинский даже силой читать не заставишь.

Может государство поддерживает наши украинские издательства? Допустим. По их данным, кстати говоря, книг на украинском сегодня печатают в разы больше, чем на русском. Печатают, но не продают.

У нас тут на днях скандал на эту тему прогремел. Один неумолимо «патриотичный» книжный магазин долгие годы шумно гордился тем, что 90% его товаров – книги на украинском языке. И не менее шумно осуждал конкурентов за торговлю русскоязычной литературой.

И вдруг оказалось, что книги на русском языке продаются значительно лучше. И куда только их напускной патриотизм девался? Ребята сломали строй, побросали копья и заявили, что отныне и русской литературой не побрезгуют. П – принципиальность.

Выходит, что нельзя таким вот образом поддержать издательства или «перевоспитать» читателя. Наоборот! Искусственный дефицит творит чудеса. Книги на русском становятся все более ценными и желанными. Так может все это нужно для того, чтобы люди вообще перестали читать? В конце концов, дураками управлять куда проще.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 18:18   #38602
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
можно у Вас взять стихи Пушкина на украинском? Или может есть Жюль Верн? "Хоббит туда и обратно" есть на украинском? просто любопытно
__________________
Алло, полиция? Тут парень в спортивном костюме называет себя Богом!
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 18:27   #38603
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Стивен Кинг есть на украинском. @Ти повинен був сдохнути ранiше, клятий покидьок!.. - наголосив Джон@
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 18:57   #38604
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
похоже Стивен Кинг писал на украинском
__________________
Алло, полиция? Тут парень в спортивном костюме называет себя Богом!
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 20:07   #38605
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
стихи Пушкина на украинском
Край лукомор'я дуб росте зелений;
Та золотий ланцюг повився навкруги:
Щодня, щоночі кіт навчений
По ланцюгу кружляє залюбки;
Іде праворуч – тихий спів заводить,
Ліворуч піде – казку повіда.
Дива небачені: там лісова людина бродить,
І спить русалка наче немовля;
Там по затьмарених стежинках
Відбилися сліди нечуваних страхіть;
В сирому лісі там хатинка на курячих ніжках
Без вікон, без дверей стоїть;
В примарах там ліси й долини;
А на світанні хвиля лине
На берег дикий між піщаних гір,
Під тридцять козаків завзятих
Сухими з хвиль виходять як брати,
Та ще й дозорець їх морський;
А юний принц неначе мимохідь
Полонить грізного царя; щоб потім вбить
А іншим разом серед хмар перед народом
Через ліси, через моря
Чаклун несе богатиря;
Ніхто не знає скільки часу
В темниці там царівна плаче,
І поки там царівна тужить,
Лише облізлий старий вовк їй вірно служить;
Коли розступляться ліса і світ гудить,
Тоді за мить з Ягою ступа пролетить;
А що там під землею? О-о-о!
Там вурдалак Кощій над златом чахне;
Москальский дух… Там Руссю пахне!
І я там був, і мед та піво пив;
Край моря бачив дуб зелений;
Під ним сидів, та кіт навчений
Насцяв мені на светру, гад.
Але своїх казок мене навчив.
Одну згадав я, добрі люди,
Нехай для вас ця казка буде…
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 20:52   #38606
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Надеюсь, никому не надо напоминать, что Пушкин был украинцем?! Его еще Лермонтов убить за это хотел, но старик Фонвизин запретил... Так и сказал ему, мол - уймись, недоросль! В честь него после этого даже капли для носа назвали.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 12:12   #38607
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
В колонии большой слет техники хозяина. No comment, ведь они излишни:

https://strana.ua/news/291220-video-...ad-kievom.html

Посольство США призвало киевлян помахать рукой американским военным конвертопланам, пролетевшим над столицей

https://strana.ua/news/291235-v-odes...uchenija-.html

Американские бомбардировщики проводят масштабные учения над Черным морем под Одессой

А президент Украины Владимир Зеленский отправился сегодня в Николаевскую область наблюдать за первым пуском американских ракет Javelin.

Добавлено через 18 часов 11 минут
Цитата:

Тільки фаховий і самостійний глава держави може проводити самостійну і відповідальну державну політику. У іншому випадку , президент - заручник так званих міжнародних кредиторів, зовнішніх партнерів і внутрішнього хаосу, що провокується безсистемною діяльностю влади. Ніколи раніше до 2014 року такі і подібні їм слухи не поширювались у державі. У такому тоні з керівництвом держави не дозволяли собі розмовляти ні іноземні посли, ні представники міжнародних організацій....
Сумно, образливо... Обурює, особливо коли розумієш , що у цих плітках лише доля пліток. Хочеться запитати не тільки Зеленського і його команду , а й особливо попередників - Порошенка, Турчинова, Яценюка, Гройсмана і усю їхню братію, ви хоч розумієте, що саме ви це зробили з державою ?

"Сегодня в Николаеве
Зеленский и Глава ОП Андрей Ермак встретились с послами стран «Большой семерки» и Европейского Союза. Темой разговора был кейс НАБУ и САП, а также послы очень просили начать судебную реформу, которую так лоббируют западные лобби группы.
Источник указывает, что Зеленскому объяснили, что антикоррупционные органы должны курировать «партнеры», а маневр, который сейчас устраивает ОП по «перезагрузке» этих органов, западным лобби очень не нравится."


ЗЫ: Они-то прекрасно понимают, что они сделали... Деньги не пахнут, а "народ", "страна", "честь", "достоинство" - это все для лошков.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 24.09.2020 в 12:12. Причина: Добавлено сообщение
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 20:59   #38608
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2020, 13:34   #38609
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Надеюсь, никому не надо напоминать, что Пушкин был украинцем?!
смишно, ведь тогда Москва и Питер были в(на) Украине, как щас помню эти чудные мгновенья
__________________
Алло, полиция? Тут парень в спортивном костюме называет себя Богом!
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2020, 13:49   #38610
Модератор
 
Аватар для Smog
Инфо
Acad, вообщето ето совместные учения називается.
__________________
Fifa 98 WC-> Fifa 2001-> Fifa 2002 WC-> PES 3-> PES 4-> Pes 5-> WE 9 LE-> Pes 6 -> Pes 2008 -> FIFA 2009 Xbox -> FIFA 2010 Xbox -> FIFA 2012 PC ->FIFA 15 PC -> PES 2016 -> Fifa 2017 PC
Smog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:37.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru