http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию Украина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 20:16   #38836
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Заур-ЗВЕРЬ, шобы ее Путин не контролировал - неужели не понятно?..(
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 11:28   #38837
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:

Друзья! Ничего личного и никакой политики. Просто сравнительный анализ динамики экономико-социального положения Украины за последние шесть лет.

Объём торгов на межбанке снизился с 1,2 млрд $ в день в 2013 году до 200–300 млн в 2020.

Объём экспорта снизился с 63 до 47 млрд $. Доля сырья в экспорте выросла с 25 до 36%.

Соотношение госдолга к ВВП выросло с 40 до 60 %.

Объём промышленного производства снизился на 19,8 %.

Производство молока с 11,5 до 6,9 млн тонн в год; производство яиц с 19,6 до 16,7 млрд штук.

Кредитный портфель банков сократился с 100 до 39,5 млрд $.

Объём розничной торговли сократился со 104,7 до 40,5 млрд $

Среднемесячный доход украинской семьи сократился с 560 до 460 $.

Украинцы стали потреблять на 6,5% меньше молокопродуктов, на 16,7% рыбы, на 3,5% фруктов и ягод, на 6,4% овощей.

Доля расходов на коммуналку выросла с 8 до 13%.

Еврокомиссия констатирует, что Украина обогнала большинство стран ЕС по стоимости электроэнергии: средняя стоимость 1 мегаватт составляет 40 €, тогда как в среднем по Европе — 24 €.

За газ украинцы платят больше европейских соседей. Если на оптовом рынке голландского хаба TTF в октябре 1 тыс кубометров газа можно было приобрести за 150 $, то мы покупаем голубое топливо у своего же государства по 226 $ за тыс кубометров.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:53   #38838
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
да уж,хохлы, обули вас конечно всерьез и надолго.
Интересно остались еще те, кто считает "революцию" 2014 года верным шагом? вопрос скорее риторический.
Хотя за это время и россия лучше жить не стала.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 15:12   #38839
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Хотя за это время и россия лучше жить не стала.
Ну это единственное, что нас радует на Новый год!
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 16:01   #38840
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Acad, а ты думаешь россиян не радует, что у вас в 2,3 раза хуже?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 18:40   #38841
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
да уж,хохлы, обули вас конечно всерьез и надолго.
Интересно остались еще те, кто считает "революцию" 2014 года верным шагом? вопрос скорее риторический.
Хотя за это время и россия лучше жить не стала.
у тебя испанько просто клиповое мышление.. более того.. в твоей тупой башке.. это вообще приобретает невероятный ..как его сказать.. нет такого слова для этой беспредельной безмозглости.. )

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Acad, а ты думаешь россиян не радует, что у вас в 2,3 раза хуже?
а у кого в 2.3 раза лучше.. скажи.. о великий путешественник..)

Последний раз редактировалось mаrsо, 28.12.2020 в 18:40. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 18:43   #38842
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
mаrsо, у тебя в психушке получше. Кормят три раза в день, в палате тепло, утки меняют. Че еще нужно то, правда, марс?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 18:49   #38843
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
mаrsо, у тебя в психушке получше. Кормят три раза в день, в палате тепло, утки меняют. Че еще нужно то, правда, марс?
а в твоем детсадике что такого нет..? ))
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 19:08   #38844
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Acad, а ты думаешь россиян не радует, что у вас в 2,3 раза хуже?
Ну так это ж прекрасный симбиоз! Поскольку логично, что лучше мы сделать не можем (одни страну просрали, а у других руки кривые заодно с мозгами), то самое главное, шоб у суciда хата горiла, это греет душу и наполняет эрзацом перспектив!

ЗЫ: https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/12/28/7278401/

Путiн офiцiйно став "крадачем Рiздва" в Украiнi
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 28.12.2020 в 19:13.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 21:43   #38845
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
вообще то вроде правильно писать крадием.. а не крадачем..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 21:45   #38846
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
mаrsо, вообще-то правильно писать полонием.

Цитата:

Пять главных итогов уходящего года

Принято подводить итоги 2020 года. Я всегда сужу годы по тому, что я узнал в ходе них. 2020-й в этом плане выдался богатейшим.

1. Мы окончательно осознали, насколько высока степень иностранной оккупации Украины. Ну то есть шутки насчёт того, что источником власти в Украине является посольство США, шутят с 2004-го. Но в 2020-м стало понятно, что это вообще нифига не шутки. Даже прежние хозяева страны, олигархи типа Коломойского, Ахметова или Порошенко вынуждены были отступить перед новыми господами и резвиться лишь в отведённых им на то пределах. И пределы эти из года в год сокращаются.

2. Да и насчёт самих США мы узнали много нового. Минувшие выборы показали, что, оказывается, никакой хвалёной американской демократии не существует: есть группировки жуликов и мошенников, манипулирующих избирательным процессом, чтобы привести к власти нужных людей. Причём, что касается лично меня, то я был весьма удивлён узнать, что в самих США в околополитической тусовке об этом прекрасно в курсе и "для своих" в целом даже не скрывают того факта, что целый ряд президентов победил в результате фальсификаций. И "среди своих" об этом достаточно свободно говорят, не особо стесняясь.

3. Стал совершенно очевиден марионеточный, постановочный характер противостояния Порошенко-Зеленский. С учётом п. 1 понятно, что на самом деле и тот, и другой, и СН и БПП-ЕС являются всего лишь одним из американских агентов влияния, и что их борьба и противостояние - лишь шоу на потеху публике, частью которого был и эпический баттл весны 2019 года. Они действительно сделали нас вместе.

4. Открытием года для меня стала... Турция. Нет, я конечно всегда знал о существовании такой страны, но лишь в 2020 году я впервые осознал, что эта держава является весьма крупным геополитическим игроком со своими амбициями, железной волей к их реализации и существенными ресурсами.

5. Ну и, конечно, история с коронавирусом, которая показала, насколько хрупок и уязвим наш казавшийся таким прочным мир. Пожалуй, впервые за последнюю сотню лет инфекционное заболевание стало фактором, оказывающим колоссальное непосредственное влияние на все сферы человеческой жизни - от бытовых привычек до геополитики. Даже открытие ВИЧ/СПИД в своё время не привело к таким масштабным и резким переменам. И что самое главное, что в случае с коронавирусом история ещё далеко не закончена.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 00:43   #38847
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Тем временем у фашистов
Цитата:
Жителю Киева, который гулял в шапке с серпом и молотом во Львове, теперь грозит до 5 лет по уголовному делу. Шапка с кокардой изъята.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 11:33   #38848
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Тем временем у фашистов
Цитата:
Жителю Киева, который гулял в шапке с серпом и молотом во Львове, теперь грозит до 5 лет по уголовному делу. Шапка с кокардой изъята.
А разве к человеконенавистническому советскому режиму, сгноившему миллионы людей, должно быть иное отношение? Тем более, когда по этому поводу существует соответствующий закон.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:09   #38849
Почетный президент
 
Аватар для Badexe
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
этому поводу существует соответствующий закон.
Еще бы по свастике такой же закон, или его исполнение, на таком же уровне.)
Badexe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:21   #38850
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Еще бы по свастике такой же закон, или его исполнение, на таком же уровне.)
Ты очевидно не в курсе, но символ свастики берёт своё начало в глубокой древности, задолго до рождества Христова.

Цитата:
Свастика имеет много значений, у древних народов она была символом движения, жизни, благополучия, связывалась с добрым предзнаменованием, процветанием, плодородием, долгожительством, могла служить оберегом от злых духов. Одновременно могла быть символом света, огня, молнии или небесных тел. Могла символизировать философские категории.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:56.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru