http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию Украина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:38   #38851
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
А разве к человеконенавистническому советскому режиму, сгноившему миллионы людей, должно быть иное отношение? Тем более, когда по этому поводу существует соответствующий закон.
Я считаю, что это бредовый закон, продиктованный националистским меньшинством.
Почему тогда у этого"человеконенавистнического" режима столько сторонников? На украине точно ни один миллион людей с теплотой вспоминают ссср.

Добавлено через 1 минуту
jet_pilot, а что делать с бандерой тогда, загубившего сотни тысяч?
Что ж он тогда герой, а советы враги?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось EspanyolFan, 29.12.2020 в 13:38. Причина: Добавлено сообщение
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:44   #38852
Почетный президент
 
Аватар для Badexe
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Я считаю, что это бредовый закон, продиктованный националистским меньшинством.
Почему тогда у этого"человеконенавистнического" режима столько сторонников? На украине точно ни один миллион людей с теплотой вспоминают ссср.
Ну просто у тех, кто люто ненавидит СССР существует только 37 год, репрессии и ГУЛАГи. Больше в союзе ничего не было, естественно. Хотя довольно справедливо критиковать за годы террора, такое нельзя игнорировать и забывать, но и другое тоже за скобки выносить нельзя.
Badexe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:48   #38853
Манкунианец
Инфо
EspanyolFan, что в отношении Украины считают, думают, полагают, предполагают, утверждают российские шовинисты, имперцы и им сочувствующие украинские коллаборанты не имеет никакого значения.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:59   #38854
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Ты очевидно не в курсе, но символ свастики берёт своё начало в глубокой древности, задолго до рождества Христова.
Ты очевидно не в курсе, но серп с молотком тоже появились весьма так задолго до любой советской власти. Как и звезда красного цвета.

Только одна фашиствующая страна сильно огорчена, что Советы победили Гитлера и его приспешника Бандеру, поэтому терроризирует своё население по поводу советской символики и ничего не делает со свастикой, а в ООН голосует против резолюции, осуждающей нацизм.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 14:02   #38855
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
jet_pilot, вот и поговорили
просто сесть на 5 лет за шапку- это пздц конечно.
Хотя понятно, что есть закон и каким бы он ни был, его нужно соблюдать. И правонарушитель должен был знать о последствиях.
А бандера это как щас говорят "вы не понимаете, это другое"
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 14:11   #38856
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Сегодня власть на стороне тех, для кого свастика это нормально, древний символ прост, а серп с молотом - страх и ужас, губители и душители. О чем можно говорить и зачем?Вменяемые люди все понимают, этого и достаточно.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 14:14   #38857
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
и им сочувствующие украинские коллаборанты не имеет никакого значения.
Ну так если вам, латентным украинским "националистам", постоянно требуется:

- переписывать учебники истории со скандалами
- насильно крушить памятники героям местных людей
- переименовывать людям их улицы и города
- заводить дела на людей за их символику, за одежду которую они носят
- затыкать местным жителям рты, запугивать их и держать в страхе
- запрещать тоталитарными законами тот язык, на котором люди хотят говорить и вести дела
- запрещать людям соцсети, книги, песни, фильмы, которые они хотят
- идти войной на жителей, отстаивающих свой образ жизни и мыслей

Так может тогда это вы - оккупанты? Может это вы - чужаки и коллаборанты, и это вы находитесь на чужой вам территории? Вы - та мразь, которую надо изгонять ссаной метлой, чтобы люди наконец зажили нормально, так, как они сами хотят, без страха и насилия?
Вас же явное меньшинство. Вы временно оккупировали Украину, но она вас отторгает и сопротивляется. Оттого и такой пиздец у вас во всём.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 29.12.2020 в 14:19.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 14:58   #38858
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Ты очевидно не в курсе, но серп с молотком тоже появились весьма так задолго до любой советской власти. Как и звезда красного цвета.

Только одна фашиствующая страна сильно огорчена, что Советы победили Гитлера и его приспешника Бандеру, поэтому терроризирует своё население по поводу советской символики и ничего не делает со свастикой, а в ООН голосует против резолюции, осуждающей нацизм.
Речь об аутентичной советской эмблеме, которая имеет прямую принадлежность к режиму, символика которого и находится под запретом.

Той же самой одной фашиствующей страной, развязывающей военные конфликты за пределами своих границ и спонсирующей терроризм, является государство Россия, вернее её преступный режим. Агрессивные преступные действия нынешнего российского режима официально осуждаются международным сообществом, за что на преступный российский режим накладываются санкции.

И дальнейшие перспективы РФ объективно видятся ещё более плачевными, однако даже в такой ситуации российские шовинисты в первую очередь будут как обычно обсуждать Украину, а не проблемы в их собственной стране

А шапка с той самой советской эмблемой выглядит вот так. И спутать её ни с эмблемой фк Шахтёр, ни с эмблемой фк Вест Хэм, ни с какими-либо другими, на изображении которых присутствуют молотки, не получится

__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 15:01   #38859
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
а не проблемы в их собственной стране
зачем у рф нет проблем
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 15:58   #38860
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Той же самой одной фашиствующей страной, развязывающей военные конфликты за пределами своих границ и спонсирующей терроризм, является государство Россия, вернее её преступный режим. Агрессивные преступные действия нынешнего российского режима официально осуждаются международным сообществом, за что на преступный российский режим накладываются санкции.

И дальнейшие перспективы РФ объективно видятся ещё более плачевными, однако даже в такой ситуации российские шовинисты в первую очередь будут как обычно обсуждать Украину, а не проблемы в их собственной стране
О, курс пропагандистской политинформации пошёл от совкового политрука.
Ты ж сам мыслишь ровно как совок, просто вывеску сменил. Вместо серпа и молота у тебя сегодня тризуб, вместо вражеского капитализма, виновном во всех бедах - Россия, а вместо вечного строительства будущего коммунизма - вечное будущее вступление в ЕС, когда-нибудь потом. Ну а пока надо потерпеть.
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
И дальнейшие перспективы РФ объективно видятся ещё более плачевными
Ок. Всё ещё продолжаем ждать и надеяться.

Как вот поговорка есть, что обещанного 3 года ждут. А тут мы от украинцев ждём реализации страшилок уже 7 лет - и всё никак не дождёмся. Но всё равно ждём. Только этой надеждой они и живы.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 18:42   #38861
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
О, курс пропагандистской политинформации пошёл от совкового политрука.
Ты ж сам мыслишь ровно как совок, просто вывеску сменил.
Это всего лишь краткая выжимка официальных позиций, резолюций и заявлений международного сообщества. Уж простите, если она расходится с тиражируемой Кремлём киселёвщиной.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 19:18   #38862
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
jet_pilot, а чем не угодил сша северный поток 2 раз они санкции на него накладывают?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 21:57   #38863
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
В Украине "под новогодную елочку" повышены тарифы на отопление, газ и электричество

На внеочередном заседании 28 декабря Кабмин Шмыгаля с 1 января 2021 года установил для населения тариф на электроэнергию в размере 1,68 грн/кВт-ч (сейчас действует тариф 0,90 грн/кВт-ч), т.е. в 2 раза.

И это не предел: такой тариф будет действовать только до 31 марта 2021 года.

В Донецкой области газ теперь будет по 7 грн, а во Львовской по 11.

Харьков ушел недалеко от Львова - 9,9.

До 2014г. один кубометр газа стоил 72,5 КОПЕЕК.

ЗЫ: Вот же суки путинские, обдирают народ как могут...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 23:07   #38864
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
До 2014г. один кубометр газа стоил 72,5 КОПЕЕК.


Добавлено через 3 минуты
Суровый украинский биатлон.
Цитата:
Гонка чемпионата Украины по биатлону прошла без стрельбы

Организаторы не разрешили спортсменам стрелять из винтовок, поскольку стрельбище на стадионе не отвечает требованиям безопасности.

Смешанная эстафета на чемпионате Украины по биатлону прошла без стрельбы. О необычном соревновании сообщил портал Biathlon.com.ua.

Организаторы турнира в Буковеле Ивано-Франковской области были вынуждены запретить биатлонистам стрелять из винтовок, поскольку стрельбище на местном стадионе не отвечает требованиям безопасности.

Первыми к финишу в итоге пришли биатлонисты из Харьковской области. Они на 38 секунд опередили спортсменов из Черниговской области. Бронза досталась команде из Сумской области. Они отстали от лидеров на 41 секунду.
https://www.biathlon.com.ua/comments...annoy-estafeti
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 29.12.2020 в 23:07. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 23:26   #38865
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Матч Чемпионата Украины по футболу прошел без мяча. Игра закончилась со светом 0:0
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:28.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru